„Vita:Csoportmunka projekt:20.csoport” változatai közötti eltérés

A lap 2016. november 14., 02:19-kori változata

Kacsa: Haligali! Mint látjátok, a feladat tulajdonképpen egy csoportos döntéshozatal egészségügyi témában, illetve maga a döntéshozatali folyamat leírása. Mivel mindent itt kell megbeszélnünk, így az átláthatóság kedvéért arra gondoltam, hogy ha valamelyikünk hozzászól, véleményezi az korábbi dolgokat, akkor az elejére mindig írja oda félkövérrel a nevét, és a végére tegyen aláírást (utolsó előtti gomb a panelen).

Így első nekifutásra kimatekoztam, hogy a rendelkezésre álló anyagi keretek a projektek milyen kombinációjának megvalósítását teszik lehetővé. Mivel projektet részlegesen finanszírozni nem lehet, így véges számú lehetőség közül választhatunk. (Szerencsére :D) Ezeket most feldobom ide, a végén pedig leírom a saját álláspontomat, kérlek ha elolvastátok, ti is írjátok le, hogy melyik kombinációt finanszíroznátok, és miért. Úgy gondolom, hogy a feladat célja a konszenzusra jutás, úgyhogy nagyon fontos, hogy megosszátok ötleteiteket, véleményeiteket. A feladat leadásának határideje december 7, de ez nem egy 20 oldalas kutatás kérdőíves mintavétellel, úgyhogy szeretném, ha a projekthéten megcsinálnánk. Szerintem ti sem akartok a november végi - december eleji zh és vizsgapara közepén még ezzel is küzdeni. Most úgysincs nagyon más, amire tanulni kell. Ha valamelyikőtöknek gondot okoz, hogy jövő vasárnapig (november 6) foglalkozzon ezzel, az szóljon most, vagy hallgasson mindörökre. (Najó nem, ne hallgasson, tényleg szóljon, mert nem akarok még egy olyan összezördülést a határidők csúsztatása miatt, mint tavaly. Tudjátok, hogy kitör a frász, ha valaki nem tartja be a határidőket. Plusz-mínusz az egyéni problémám ugyan, de nekem novemberben egy szabad percem nem lesz szakkolis elfoglaltságok meg tanulmányi versenyek miatt, úgyhogy tényleg nagyon szeretném, ha betartanátok a megbeszélt határidőt, amennyiben mindannyiunknak megfelel.

Szóval íme a projektek kombinációja és összköltsége:

1=14,4

2+3+4=14,1

2+3+5=11,9

2+3+6=13,2

2+3+7=13,7

2+3+8=14,8

2+4+5=13,2

2+4+6=14,5

2+4+7=15

2+4+8=16,1

2+5+6=12,3

2+5+7=12,8

2+5+8=13,9

2+6+7=14,1

2+6+8=15,2

2+7+8=15,7

3+4+5=16

3+5+6=15,1

3+5+7=15,6

4+5+6=16,4

4+7=12,6

4+8=13,7

5=16 (itt a nagyobb felújításra gondoltam, a többinél a sürgős felújítások költségeire)

5+6+7=16

5+8=11,5

6+7=11,7

6+8=12,8

7+8=13,3

Én az 5+6+7 kombinációt választanám, méghozzá azért, mert mindhárom projektről azt gondolom, hogy a kórház hosszútávú fejlődését nagy mértékben szolgálják.

Az 1-es projektet azért zárnám ki, mert nem sürgős operációkról van szó, és emellett a projekt mellett semmilyen más projektet nincs lehetőség támogatni.

A 2-es projektet azért zárnám ki, mert ez tulajdonképpen egy plasztikai műtét, és csupán egyetlen embert érint.

A 3-as projektet szintén azért zárnám ki, mert egyetlen embert érint. Ha már ilyen összegű anyagi forrással rendelkezünk, akkor érdemes lenne minél több embert megmenteni, és minél több embert érintő projekteket támogatni. Persze lehetne akár egy hozzátartozóm is, ekkor nyilván elfogult lennék a szubjektív tényezők miatt, de úgy gondolom, hogy egy ilyen szituációban döntéshozóként objektívnek kell maradnunk, és a legnagyobb hasznot hozó projekteket kell támogatnunk.

A 4-es projekt ugyanez. Tudom, hogy komoly morális kérdéseket feszeget, de egy 10 éves kislány makroszinten nézve nem hasznos a társadalom számára, hiszen nem képes munkavégzésre, így nem is adózik, nem termel bevételt az állam számára.

Az 5-ös projektet a jobb orvosi ellátás miatt tartom fontosnak. Szerintem nem kell magyaráznom, milyen pszichés hatásai vannak a hosszútávú kialvatlanságnak. Romlik a teljesítmény, nő a hibák száma... Ráadásul tény, hogy a rossz munkahelyi körülmények miatt mennek el a fiatal orvosok külföldre. Úgyhogy ideje jobb körülményeket teremteni, hátha követendő mintává válik.

Az 6-os projektet azért tartom mindenképpen támogatandónak, mert lehetőséget teremt további anyagi támogatások megszerzésére, amiből később további projekteket tudnánk finanszírozni.

?A 7-es projekt támogatásával a jövőben több 10 éves kislány is megmenthető lenne. A keresőképes korú lakosságról nem is beszélve.

A 8-as projektet is támogatnám, ha lenne rá keretünk, főleg így a hepatitises sztorik után, de az én prioritási listámon a 6-os az első, az 5-ös pedig a második, a 7-esről hajlandó lennék lemondani a 8-as javára, de erre sajnos nincs elég rendelkezésre álló lóvékánk. ?

A lehetne a dobozon kívül gondolkodni, akkor én arra is szívesen írnék ötleteket, hogy hogyan tudnánk további anyagi támogatásokra szert tenni, és további projekteket elindítani... Ezt valahogy nagyobb kihívásnak érezném. Mindenesetre írjátok a véleményeket, ötleteket, aztán majd összejön valami a végén. :) --CsK25 (vita) 2016. október 31., 00:47 (CET)

A HÍM:

Szerbusztok testvéreim, Részben egyetértek fentebb említett megjegyzéssel (Kacsara utalok vissza), szerintem is igyekeznünk kell olyan döntést hoznunk amivel egyszerre több emberen is segíthetünk. Azonban messze nem értek egyet azzal a nézőponttal , hogy ne segítsünk olyan emberen aki nem termel a gazdaságban. Nem tudom, hogy ti voltatok e 10 évesek de nekem akkor 6 év rengeteg időnek tűnt. Örülök az előre kimatekolt lehetőségeknek. Másik jó prioritásnak tartom a sürgősségi esetek előrébb helyezését amellett, hogy minél több emberen segítsünk.

-A tbc szűrés szerintem egyáltalán nem olyan fontos manapság, mint a drog prevenció, a méhnyakrák, fogamzásgátlás, felvilágosítás etc. napi problémák így a 8 projektet teljesen elvetem. Szerintem abból a pénzből attól sokkal fontosabb megelőző programot is lehetne támogatni.

-Sajnos az egyes és kettes kényelmi szempontokat élhetőbb életet támogató projektek, melyek ugyan fontosak de nem életmentők így én sem támogatom azon pályázatok támogatását.

-A 3. pályázat egy életmentő program de személyem szerint vannak projektek melyekkel jobban tudnánk segíteni és többeknek. Mellesleg nem lehet tudni, hogy a nő milyen életet élt, hogy a betegsége rendellenességből fakad vagy önnön hibájából így nem tudom teljesen ellenezni de támogatni sem.

!-A 4. pályázat szerintem egy igen fontos projekt bár megosztó ezek szerint. Szerintem egy gyermeken segíteni, kötelességünk. Ugyanis nincsenek még tapasztalatai és szerintem mindannyiunk volt 10 éves mind szerettünk volna egy csomó mindent kipróbálni. Ez az egyik projekt amit én támogatnék.

!- Az 5. számú pályázat a következő amit támogatnék itt már több emberen segítenénk egyszerre közvetlenül és közvetetten. Továbbá egy napjainkban fontos problémán is segítenénk. Szerintem is fontos lenne, hogy ne érezzék úgy a fiatalok, hogy itt nem képesek dolgozni, a munka környezet és a bérezés miatt. Tegyünk a jobb munkakörnyezet kialakításáért és a fiatal munkaerő megtartásáért. Teljes mértékben egyetértek a Kacsával ezen projekt minden szemszögbeli támogatásával.

-A 6-os számú pályázat számomra ár/érték arányban egy pazarló pályázat, még hosszú távú befektetésként is. Semmiképp sem tudom támogatni. Hiába fog megtérülni de nem lehet tudni mikor fog megtérülni, és nyereségessé válni a pályázat.(5,6 milka egy amcsi kiruccanásért kapcsolatépítés címszóval, nyilván...)

!- A 7. pályázat az amit úgy szint szívesen támogatnék. Szerintem fontos pro-aktívnak lenni és a megelőzés bár az eddigi 3 jelölt ( ! ) pályázat meghaladja a 16,5 milliót . Ettől függetlenül ezt a 3at támogatnám szívesen.

Végül úgy gondolom, hogy a 4 és 5 pályázatokat támogatnám és a maradék összegről (5,7 millió Ft) megvitatásra bocsájtanám, hogy egy emberen segítsünk v egy egészségügyi befektetésre költsük el. Várom a javaslatokat csajok. --CsV28 (vita) 2016. november 2., 13:17 (CET) CsV28 2016,11,02, 13:17

Petra: Sziasztok! Ez egy érdekes feladatnak tűnik az előző egyetemi csoportmunkáinkhoz képest, főleg miután elolvastam a feladatleírást, lekapartam a gondolataimat a kis füzetembe, majd elolvastam a ti véleményeteket, kíváncsi vagyok az eredményre.

Először is azzal kezdeném, hogy mielőtt megláttam a Kacsa felvázolt kombinációit és elkezdtem volna számolgatni, az jutott eszembe, hogy mi az „Egészséges élet” alapítvány vagyunk, vagyis a nevünk azt sugallja, hogy az egészséges életet támogatjuk, nem pedig YX-nak a gyógyulását, mert ezzel a névvel kicsit átverésnek érezném azt, hogy egy- egy emberen segítünk, illetve igazságtalan is, mert lehet, hogy van az országban valahol egy még fiatalabb kislány egy még rosszabb betegséggel, stb.. Ennyi pénzzel a kezünkben a lehetőségek alapján képesek lehetünk akár nagyobb szintű problémákat is orvosolni, ahogy a Kacsa is mondta, a későbbiekben további gyűjtések keretein belül, illetve másokat is ösztönözhetünk cselekvésre.

Én az 5-ös és a 7-es kombinációt mindenképpen támogatom, mert mindkettővel több embernek az egészségügyi állapotán is segíthetünk, illetve ma itt Magyarországon a kórházak, a betegek és az orvosok munkakörülményei is katasztrofálisak, illetve a rák korunk egyik szörnyű betegsége, ami egyre több ember életét keseríti meg, és talán sikerülne a támogatásunkkal valami korszakalkotó dolgot összehozni, vagy további támogatásokat indítványozni. Ezen kívül azért is tartom fontosnak, mert mivel ez a két téma foglalkoztatja az embereket ( a média is sok figyelmet fordít rájuk) így népszerűsíthető is az alapítványunk, hiszen olyan dologra adományozunk, amit az emberek nap, mint nap látnak, hallanak és félnek is tőle. Nagyon népszerűek manapság a rákos emberekről szóló filmek, könyvek, hírek, akármik, aminek persze két oldala van, ez érdekli az embereket és pénzt hoz a házhoz, de tudatosítja is bennük, hogy ez probléma, ezzel foglalkozni kell, mi is ezt tennénk, tehát ennyi információ alapján azt mondanám, hogy egyszerre tennénk jót és népszerűsítenénk magunkat, amivel további adományokat gyűjthetnénk. ( Az ötös esetében a legszükségesebb átalakításokra gondoltam, hogy legyen lehetőségünk más projektekre is).

Ezen kívül maradt még 6,1 millió Ft-unk. Így bár egyetértek a Zoli állításával, a 6-os ponttal kapcsolatban, mégis azt választanám, mert már a 10 éves kislány műtétjére nem telne, nincs olyan lehetőség, hogy a maradék összeget megtartjuk és további gyűjtés keretein belül megvalósítjuk, de az is lehet, hogy addigra már nem tudnánk segíteni a lányon. Viszont ezt elfogultságból választanám, mert, ahogy írtam, lehet, hogy valakinek sokkal rosszabb és fiatalabb is… Meg nem feltétlenül tenne jót az alapítványnak, ha egy ember gyógyulását támogatná, mert akkor miért pont őt választottuk? Mi alapján gondoljuk, hogy pont ő szorul rá a legjobban? Viszont Kacsa nagyon nem tetszett az a kijelentésed, hogy azért nem választanád a 4-es pontot, mert egy 10 éves kislány nem segíti a gazdaság működését, igazából majdnem leszédültem a székemről. Először is, később, ha megélné, segítené a gazdaságot, másodszor meg senki nem ebben gondolkodik, ennyi erővel a kórház is egy állami intézmény, ami a gyógyulást szolgálja, nem pedig profitot termel.

Bocsi, egy kicsit elkanyarodtam, tehát a 6-ost választanám, ha mindenképpen kell választani, mert bár kicsi rá az esély, hogy valóban a kívánt hatást érjük el vele, de akár egy jó befektetés is lehet egy nemzetközi kapcsolat, habár én is sokallom rá az 5,6 millió Ft-ot. De ha valóban összejön, akár szert tehetünk anyagi támogatásokra is, amelyekkel szintén segíthetnénk a kórházak állapotának javítását, amit eddig mindannyian fontosnak véltünk.

A 8-as ponton is sokat gondolkoztam, mert szintén olyan betegségről van szó, ami sokakat érint, de megint csak korlátozott számban tudjuk biztosítani számukra a szűrést, de csak azt, a kezelést nem, így ezt egy félig kész programnak tartom, ami szintén csak korlátozott létszámot érinthet.

Tehát, egyelőre az 5-ös és a 7-es projektben mindhárman egyetértünk, a Kacsa táblázata alapján én is azt a kombinációt választanám, mert azok foglalkoznak olyan témával/ problémával, amik mindenkit érinthetnek. --KiP27 (vita) 2016. november 6., 22:33 (CET)

LiliSelmi:

Helloka,

Szerintem nem szabad elmenni az mellett, hogy mindegy ki az az egy ember akinek baja van. Fenn van a listán. Végre ő jött a sorban, végre esélye lenne élni! Tudom, hogy a befektetés az egyik legfontosabb, de emberileg viszont az egyén gyógyítása még inkább, mert bárki lehetne az a szívbeteg vagy az a rákos kislány. Ez csak spekuláció de ha mindeképp szempont az, hogy az jó befektetés legyen, akkor mondok. szív beteg nő: Tételezzük fel, hogy van gyereke, aki simán lehet most egyetemista korú. Ha meghal az anyja, nagy valószínűséggel hitel borulhat a gyerek nyakába, és az egyetemi tanulmányainak is fuccs. -> társadalomba nehezebb lesz beilleszkednie, mert totál csóró lesz, úszni fog az adósságban és lehet, hogy diplomát sem tud majd szerezni.

rákos kislány: valóban fiatal, de ott vannak a szülők, akik mi van ha egy ilyen traumát nem tudnak feldolgozni és alkoholisták, drogfüggők lesznek, vagy magukban vagy másban kárt tesznek. Viszont egy műtét a szülők újjászületése is lehet.

EZEK MIND SPEKULÁCIÓK!!! Ezzel csak azt akartam mondani, hogy miért lehet ez is egy befektetés. Nem hagyhatjuk őket meghalni. Ha azt mondjuk, hogy vannak más betegek is ( akik amúgy tényleg vannak ), felettük már biztosan pálcát törtünk.

Akkor amit én támogatnék:

3-as, szív operációs nő - 5,2 M Ft 4-es, a rákos kislány - 6,5 M Ft még amik a listámon voltak, azok a: 5., 6., 7., 8. de mivel már 11,7 M Ft-nél tartok, így nálam a 3. a: 5-ös a a fiatal pályakezdők támogatása azt hiszem örülök, hogy kizárásos alapon már csak erre maradt pénz,mert korábban mindig a munkakörülmények szorultak a háttérbe, holott nagyon fontos, hogy az orvosoknak jó körülményeket teremtsünk, hogy országon belül maradjanak, illetve az, hogy ezzel növeljük a sikeres műtéteket (kipihentek lesznek) stb.

Szerintem az USA-ba való utazás is nagyon jó lenne, hiszen támogatnának minket, illetve az új eszközös vásárlása, de erre lehet még pénzt szerezni máshogyan. pl.: jótékonysági koncert, vacsora vagy pályázatok stb. a TBC szűrésre viszont még nem tudom, hogy lehetne pénzt gyűjteni. Ott talán úgy, hogy a munkahelyeken ugye van üzemorvosi vizsgálat, ha pl.: ott kötelező lenne elküldeni a munkavállalókat ilyen szűrésre akkor azzal már előrébb lennénk. Vagy az iskolákba is be lehetne vezetni.

Nem írtam az 1-es, 2-es pontról mert számomra nem prior, mert ha választani kell élet-halál között, meg orvosi fejlesztések és az 1-es, 2-es között, akkor az 1-es, 2-est teszem utolsónak azok miatt amiket ti is írtatok.

Jó éjt! Gute Nacht! Good night! Laku noć! xoxo LiliSelmi

Kacsa: Na skacok, összegezve a pro és kontra érveket, a voksok a következőképpen alakultak:

1 - 0 szavazat

2 - 0 szavazat

3 - 1 szavazat

4 - 2 szavazat

5 - 4 szavazat

6 - 2 szavazat

7 - 3 szavazat

8 - 0 szavazat

Ennek alapján az 5-ös projekt az, amit mindannyian támogatnánk, vagyis a következő kombinációk merülhetnek fel:

3+4+5

3+5+6

3+5+7

4+5+6

5+6+7

Figyelembe véve, hogy a 7-es projekt 75%-os támogatást élvez és konszenzusos megoldásra törekszünk, így az alábbi kombinációk szerintem előnyt élveznek, habár a 3-as projekt támogatottsága mindössze 25%.

3+5+7

5+6+7

Kérlek a felmerülő lehetőségek közül válasszatok egyet, aztán tudjuk le a feladatot. :D --CsK25 (vita) 2016. november 9., 21:28 (CET)

LiliSelmi:

Vagy van akinek változott a véleménye?

xoxo

Petra: Én továbbra is az 5+6+7-et választanám. Írjátok le ti is, hogy a kombinációk közül melyik legyen, aztán majd csak jutunk vele valamire, azért szerencsére már elég sokat kizártunk. --KiP27 (vita) 2016. november 10., 12:22 (CET)

Kacsa: Dettó, 5+6+7?. Zoli?--CsK25 (vita) 2016. november 11., 10:06 (CET)

A HÍM:

Nem akarok kicsinyes lenni, de nem választottunk még kuratórium elnököt sem. Továbbá értem én, hogy egyből kizárunk, de még rangsorolást sem tettünk anyagi szempontok nélkül, csak személyenkénti kizárásokat végeztünk. Ha viszont a kuratórium többi tagja így siet így demokrácia elvén -sok lúd disznót győz - azt kell mondjam, hogy a 4+5+6 számú pályázat kombinációt választanám. Bár ez a csoportos döntés hozatal véleményem szerint nem megalapozott és felületes.

--CsV28 (vita) 2016. november 11., 21:17 (CET) 2016,11,11 21:17 Zolika

Petra: Egyet értek azzal, hogy eléggé leegyszerűsítettük a feladatot. Mindenki elmondta, hogy milyen szempontok alapján melyiket választaná, majd a közös pontok alapján megadtunk két választási lehetőséget, döntöttünk, azt csókolom. Senki nem próbált meggyőzni senkit, ezt elég egyszerűnek érzem, például Lili sem mondta el aztán, hogy nekünk miért lenne jó az övét választani a miénk helyett, mert neki volt a legeltérőbb véleménye.

Elnöknek én jelöllek téged, Zoli :D --KiP27 (vita) 2016. november 12., 10:01 (CET)

Kacsa: A válsztott kombinációkban sem fogunk egyetérteni, szóval utána még úgyis meg kell győznünk egymást, hogy legyen valami végső döntés. :)--CsK25 (vita) 2016. november 12., 11:13 (CET)

LiliSelmi:

Tisztában vagyok azzal, hogy ha lehetőségünk van az orvosok körülményeinek a javítására, akkor mihamarabb tegyük meg. Viszont azért szeretnék segíteni ezeken az embereken, mert általában, ők azok akiken rendszerint átsiklanak és nem foglalkoznak. Általában ha van pénze egy szervezeteknek akkor inkább nagyobb beruházásokba invesztál és nem segít a hétköznapi embereken. Én szeretnék segíteni ezeken az embereken, hiszen nem mi vagyunk az egyetlen szervezet ebben az országban aki gépeket akar venni. Az ilyeneket sokkal többen támogatják. De mi van azokkal akit senki sem támogat? Az állam sem szokott egy egy embert kiemelni és azt mondani, hogy akkor téged, meg téged megmentelek. Azért lenne jó nektek is ha a szív beteg nő és kislány mellett voksolnátok, mert ezáltal a szervezetünk is jobb színben tűnik fel, hogy segít a kisemberen is. Ezáltal könnyen megnőhet a támogatóink száma. Hiszen ha látják, hogy na ez a szervezet segít a súlyos beteg emberen, akkor meg fognak bízni bennünk és sokkal adományozóbbak lesznek, mert hinni fognak abban, hogy a bajban melléjük állunk és küzdünk velük együtt. Úttörőek és kivételesek lehetünk! Kérlek gondoljátok át még egyszer! :-)

U.I.: támogatlak Zoli!

xoxo

Petra: Ezt nem tudod bizonyítani, hogy így lesz, csak feltételezed, kivéve ha alá tudod támasztani statisztikákkal.--KiP27 (vita) 2016. november 13., 20:46 (CET)

LiliSelmi:

De tudok hasonlót!

Ott van például a Vöröskereszt, WHO és UNICEF is. Ezek sem rögtön úgy kezdték, hogy óriásiak voltak és sok támogatójuk volt. Hanem úgy, hogy kimentek és azokon segítettek, akiknek az éltük múlott rajta. Aztán egyre többen csatlakoztak a szervezethez,  mert megbíztak benne, adományoztak és szervezet óriásira nőtt. Hiszem azt, hogy az emberekben ott van egy hang ami megszólal ha baj van és ezért vagyok biztos benne, hogy a szerveztünk ezáltal fejlődhetne. És mint korábban írtam, ezenkívül támogatnám, hogy a kezdő orvosoknak megfelelő körülményeket teremtsünk a pihenéshez.

Két évvel ezelőtt az egyik rokonom testvére hepatitises lett. Nem tudom melyiket kapta el, de tudom, hogy Magyarországon szinte esélytelen lett volna, hogy túlélje, mert a gyógyszer bolti ára dobozonként 1 millió Ft volt. (három doboz gyógyszerre lett volna szüksége) Felkerült arra a bizonyos várakozók listájára, amin természetesen leghátul volt. A gyógyulást megelőzött egy műtét, amit csak Indiában voltak hajlandók elvégezni. Szinte biztos volt, hogy meghal a nő. A rokonom bár nagyon szégyellte, hogy ezt kell tennie, de mindenkitől kölcsönkért, hogy saját költségén kivigye a testvérét Indiába, lefizesse az orvosokat ( nagyon korruptak ) és még 3 millió Ft-ért megvegye a gyógyszereket. A nő túlélte. Megmondom őszintén én nem értettem, amikor anyáék is segítettek a rokonomon. Totál kockázatos a műtét, a gyógyszer drága. Minden orvos azt mondta, hogy búcsúzzon el a testvérétől, mert nem fogja túlélni. De akkor mi értelme segíteni? Én is azon a véleményen voltam, hogy ezt a pénzt jobb célokra is lehetne fordítani. De akkora küzdést még senki szemében sem láttam. Szó szerint versenyt futott a halállal. Mert vagy összejön a pénz időre vagy vége. Gondolom sejtitek mennyi egy jegy Indiába és mennyi ott az orvosi ellátás ha nem vagy állampolgár. Lefizeted az orvost az ápolókat és mégis felhívnak, hogy hopp még nincs itt a pénz...küldj még, különben mégsem műtök.Felhalmozni akár több 10 milliós adósságot, úgy, hogy a testvére gyógyulási esélye csekély volt. Ha mi itt most legalább két családot mentesíthetünk az anyagiaktól, azzal hatalmasat tettünk. Igen, elfogadom, ha ezzel senkit nem győztem meg, ha nektek statisztikák kellenek amiket én nem tudok adni. De ez az élőpélda bennem megváltoztatott valamit. És ha most ezek szívbeteg nő és a rákos kislány mellé állunk akkor hiszem azt, hogy másokban is megváltozik valami, és támogatnak minket.